Hallo Christoph , hallo Forum,
Raw Fotos oder Fotos die mit einem RGB Farbraum ( wide Gammut) bearbeite ich in PS oder LR und gebe sie zu 99.9 % im sRGB Farbraum aus für z.B. WingsX . Ich meine mit sRGB bin ich bislang noch gut kompatibel.
Ich gehe davon aus, dass auch WingsX Präsentationen ( Christoph schreibt es wird kein Profil integriert ) dann auch von Wiedergabegeräten als sRGB bzw REC 709 erkannt werden....
Mein Beamer JVC N 7 kann HDR, HDR 10+ . auch REC 2020 etc. Eine Eingangsautomatik erkennt den jeweiligen Farbraum - aber wenn nichts integriert ist ?
In Videos sind im Header wohl die entsprechenden Farbräume angegeben, die dann vom Beamer z.B. Rec 709 2020 , HDR etc interpretiert werden
Die WXP Präsentationen werden ja immer über einen PC ausgegeben z. B über DVI , HDMI, DP . Ich denke die Graka bzw. das Betriebssystem gibt dann den Farbraum vor - richtig ?
Beste Grüße Heinz-Jürgen
Farbmanagement bei einer Wings-Präsentation (wpx)
Hallo Heinz-Jürgen, hallo Christoph,
Wie gesagt, mir geht es nicht um die Farbprofile in den Bildern, da arbeite ich in Wings sowieso mit sRGB. Mir geht es um die Monitor/Beamer, die offensichtlich bei kalibrierten Geräten wie meinen Eizos zunächst nicht die richtigen Kontraste und Farben anzeigen. Monitor-Farbmanagement ist ein Gebiet, in dem ich mich noch nicht recht schlau gemacht habe. Ich habe halt bemerkt, dass der Screen in Wings meine Bilder erst dann farb/kontrast-richtig gezeigt hat, als ich in den Einstellungen „Farbprofil für kalibrierten Monitor/Projektor“ und das entsprechende, von Eizo (bzw. dessen ColorNavigator7) generierte Profil eingegeben habe.
Meine Sorge war, wenn ich die Schau dann als wpx vom Laptop über den Beamer (beide sind nicht kalibriert) zeige, dass dann die Farben nicht stimmen. Ein Probelauf heute Vormittag hat gezeigt, dass alles stimmt.
Christoph hatte es eh schon vorhergesagt s.o., danke für die Info!
Dionys Asenkerschbaumer
Wie gesagt, mir geht es nicht um die Farbprofile in den Bildern, da arbeite ich in Wings sowieso mit sRGB. Mir geht es um die Monitor/Beamer, die offensichtlich bei kalibrierten Geräten wie meinen Eizos zunächst nicht die richtigen Kontraste und Farben anzeigen. Monitor-Farbmanagement ist ein Gebiet, in dem ich mich noch nicht recht schlau gemacht habe. Ich habe halt bemerkt, dass der Screen in Wings meine Bilder erst dann farb/kontrast-richtig gezeigt hat, als ich in den Einstellungen „Farbprofil für kalibrierten Monitor/Projektor“ und das entsprechende, von Eizo (bzw. dessen ColorNavigator7) generierte Profil eingegeben habe.
Meine Sorge war, wenn ich die Schau dann als wpx vom Laptop über den Beamer (beide sind nicht kalibriert) zeige, dass dann die Farben nicht stimmen. Ein Probelauf heute Vormittag hat gezeigt, dass alles stimmt.
Christoph hatte es eh schon vorhergesagt s.o., danke für die Info!
Dionys Asenkerschbaumer
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Christoph Hilger
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- Registriert: 11. Dez 2021, 11:49
Hallo Heinz-Jürgen,
ich habe den Eindruck, dass hier zwei verschiedene Dinge durcheinander geraten: Die Farbprofile der Bilder und der Farbraum des Monitors/Projektors. In Wings X werden die Farbprofile der Bilder automatisch berücksichtigt. Das erfordert keinerlei Einstellung oder Wissen des Anwenders. Die korrekte Farbwiedergabe hängt also auch nicht vom Farbprofil der Bilder ab.
Beim Ausgabeprofil für Monitor/Beamer sieht das dagegen ganz anders aus und dafür ist gibt es auch die entsprechende Einstellung unter „Farbmanagement“. Da Wings X nicht erraten kann, was der Monitor/Projektor für einen Farbraum hat, muss man diese Einstellung manuell vornehmen. Der Standard ist hier sRGB, was dazu führt, dass in den meisten Standardsituationen (unkalibrierte Geräte mit sRGB-Farbarum) alles funktioniert. Sobald man Monitore/Projektoren mit erweitertem Farbbaum und/oder Kalibrierung verwendet, muss man dann die entsprechende Einstellung vornehmen.
Schöne Grüße!
Christoph Hilger
ich habe den Eindruck, dass hier zwei verschiedene Dinge durcheinander geraten: Die Farbprofile der Bilder und der Farbraum des Monitors/Projektors. In Wings X werden die Farbprofile der Bilder automatisch berücksichtigt. Das erfordert keinerlei Einstellung oder Wissen des Anwenders. Die korrekte Farbwiedergabe hängt also auch nicht vom Farbprofil der Bilder ab.
Beim Ausgabeprofil für Monitor/Beamer sieht das dagegen ganz anders aus und dafür ist gibt es auch die entsprechende Einstellung unter „Farbmanagement“. Da Wings X nicht erraten kann, was der Monitor/Projektor für einen Farbraum hat, muss man diese Einstellung manuell vornehmen. Der Standard ist hier sRGB, was dazu führt, dass in den meisten Standardsituationen (unkalibrierte Geräte mit sRGB-Farbarum) alles funktioniert. Sobald man Monitore/Projektoren mit erweitertem Farbbaum und/oder Kalibrierung verwendet, muss man dann die entsprechende Einstellung vornehmen.
Schöne Grüße!
Christoph Hilger
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Christoph Hilger
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Hallo Dionys,
Du hast das genau richtig verstanden: Wenn Du Deinen Monitor/Projektor kalibriert hast, dann musst Du eben genau dieses erstellte Profil in den Einstellungen auswählen. In einer Standardsituation (unkalibrierte sRGB-Geräte) wählst Du dagegen einfach „sRGB“ aus.
Viele Grüße und frohe Ostern!
Christoph Hilger
Du hast das genau richtig verstanden: Wenn Du Deinen Monitor/Projektor kalibriert hast, dann musst Du eben genau dieses erstellte Profil in den Einstellungen auswählen. In einer Standardsituation (unkalibrierte sRGB-Geräte) wählst Du dagegen einfach „sRGB“ aus.
Viele Grüße und frohe Ostern!
Christoph Hilger
Lieber Christoph,
besten Dank für dein umgehendes Feedback.
Ich hätte zur Monitorkalibrierung noch eine – wenn auch momentan nur theoretische (und vielleicht sehr dumme) Frage: Vielleicht kannst du sie oder jemand anderes mir beantworten:
Was würde passieren, wenn ich die Wings-Präsentation, die auf meinen kalibrierten Eizos entstanden ist, mit meinem unkalibrierten Laptop auf einem anderen kalibrierten Eizo wiedergeben würde, würden dann die Farben auch nicht richtig dargestellt? Denn in der Wings-Präsentation lässt sich ja kein Monitorprofil einstellen, und bei der Ausgabe aus WX wird es auch nicht übernommen … Wie gesagt, nur eine theoretische Frage. Aber eine klare Antwort würde meine Kenntnisse über das Monitor-Farbmanagement noch ein wenig erweitern.
Langsam dämmert es mir, denn vermutlich ist es ja so (das kam mir jetzt beim Schreiben dieser Zeilen): Wenn ich einen kalibrierten Monitor/Beamer an einen „unkalibrierten“ Laptop anstecke, ist der Monitor eh gar nicht mehr kalibriert, denn der Rechner muss ja immer dem Monitor/Beamer „sagen“, wie er die Farben zeigen soll. Ist das richtig so? Dann wäre es nämlich logisch, dass meine Laptop-Beamer-Kombination heute vormittag die Farben richtig – also in der Grundeinstellung „normales sRGB" – gezeigt haben.
Dionys Asenkerschbaumer
.
edit.: Wenn ich es also recht sehe, „frägt“ WingsX den Rechner, wie es das Bild zeigen soll. Bekommt es vom Rechner die Antwort, „nimm das Eizo-Profil!“, das hinterlegt ist, dann macht WX das so. Wenn der Rechner nichts sagt, dann gilt sRGB als „Vereinbarung“.
besten Dank für dein umgehendes Feedback.
Ich hätte zur Monitorkalibrierung noch eine – wenn auch momentan nur theoretische (und vielleicht sehr dumme) Frage: Vielleicht kannst du sie oder jemand anderes mir beantworten:
Was würde passieren, wenn ich die Wings-Präsentation, die auf meinen kalibrierten Eizos entstanden ist, mit meinem unkalibrierten Laptop auf einem anderen kalibrierten Eizo wiedergeben würde, würden dann die Farben auch nicht richtig dargestellt? Denn in der Wings-Präsentation lässt sich ja kein Monitorprofil einstellen, und bei der Ausgabe aus WX wird es auch nicht übernommen … Wie gesagt, nur eine theoretische Frage. Aber eine klare Antwort würde meine Kenntnisse über das Monitor-Farbmanagement noch ein wenig erweitern.
Langsam dämmert es mir, denn vermutlich ist es ja so (das kam mir jetzt beim Schreiben dieser Zeilen): Wenn ich einen kalibrierten Monitor/Beamer an einen „unkalibrierten“ Laptop anstecke, ist der Monitor eh gar nicht mehr kalibriert, denn der Rechner muss ja immer dem Monitor/Beamer „sagen“, wie er die Farben zeigen soll. Ist das richtig so? Dann wäre es nämlich logisch, dass meine Laptop-Beamer-Kombination heute vormittag die Farben richtig – also in der Grundeinstellung „normales sRGB" – gezeigt haben.
Dionys Asenkerschbaumer
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edit.: Wenn ich es also recht sehe, „frägt“ WingsX den Rechner, wie es das Bild zeigen soll. Bekommt es vom Rechner die Antwort, „nimm das Eizo-Profil!“, das hinterlegt ist, dann macht WX das so. Wenn der Rechner nichts sagt, dann gilt sRGB als „Vereinbarung“.
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Christoph Hilger
- Beiträge: 3079
- Registriert: 11. Dez 2021, 11:49
Hallo Dionys,
es ist völlig egal, auf welchem System Du ein Projekt bearbeitest. Es muss nur (wie weiter oben schon beschrieben) eine einzige Bedingung bei der Präsentation erfüllt sein: Die Farbmanagement-Einstellung muss zum Ausgabegerät passen. In diesem Zusammenhang ist es ein großer Vorteil, dass dies nicht in der Präsentation gespeichert wird, denn es ist nur vom Ausgabe-System und eben NICHT von der Präsentation selbst oder vom Bearbeitungs-System abhängig.
Somit kannst Du problemlos Deine Präsentation auf jeder beliebigen Gerätekombination sowohl unter Windows als auch macOS zeigen. Und auf dem jeweiligen Wiedergabesystem stellst Du einfach den gewünschten Ausgabefarbraum ein. Und wenn es eine Standard-Kombination mit (unkalibiertem) sRGB-Projektor ist, dann funktioniert es direkt ohne weitere Einstellungen, weil sRGB der Default in Wings X ist.
Wenn noch etwas unklar sein sollte, dann frag bitte einfach noch einmal nach.
Schöne Grüße!
Christoph Hilger
es ist völlig egal, auf welchem System Du ein Projekt bearbeitest. Es muss nur (wie weiter oben schon beschrieben) eine einzige Bedingung bei der Präsentation erfüllt sein: Die Farbmanagement-Einstellung muss zum Ausgabegerät passen. In diesem Zusammenhang ist es ein großer Vorteil, dass dies nicht in der Präsentation gespeichert wird, denn es ist nur vom Ausgabe-System und eben NICHT von der Präsentation selbst oder vom Bearbeitungs-System abhängig.
Somit kannst Du problemlos Deine Präsentation auf jeder beliebigen Gerätekombination sowohl unter Windows als auch macOS zeigen. Und auf dem jeweiligen Wiedergabesystem stellst Du einfach den gewünschten Ausgabefarbraum ein. Und wenn es eine Standard-Kombination mit (unkalibiertem) sRGB-Projektor ist, dann funktioniert es direkt ohne weitere Einstellungen, weil sRGB der Default in Wings X ist.
Wenn noch etwas unklar sein sollte, dann frag bitte einfach noch einmal nach.
Schöne Grüße!
Christoph Hilger
Hallo Christoph,
dann, denke ich, habe ich die Sache verstanden. In der Paxis hat es eh geklappt, nur die Theorie dazu war noch nicht ganz stringent. Ich finde es immer besser, zu wissen, was man tut. Das hat einen gewissen Mehrwert. In jeder Hinsicht.
Ich wünsche ein frohes Osterfest!
Dionys Asenkerschbaumer
dann, denke ich, habe ich die Sache verstanden. In der Paxis hat es eh geklappt, nur die Theorie dazu war noch nicht ganz stringent. Ich finde es immer besser, zu wissen, was man tut. Das hat einen gewissen Mehrwert. In jeder Hinsicht.
Ich wünsche ein frohes Osterfest!
Dionys Asenkerschbaumer
Hallo Christoph,
das mit den Farbräumen der Bilder in Wingsx hatte ich begriffen.
Du schreibst
Hier ein interessanter Link. Sehr interessant das Tutorial "Korrektes Farbmanagement in Anwendungen":
https://gwegner.de/foto/tipps/farbmanagement/
Beste Grüße Heinz-Jürgen
das mit den Farbräumen der Bilder in Wingsx hatte ich begriffen.
Du schreibst
Wenn ich aus der Timeline präsentiere verstehe ich das mit den Monitor- Beamerprofilen, aber was passiert bei einer WXP Präsentation. Werden die in WingsX ggf eingestellten Kalibrierungsprofile , bzw der erweiterte Farbraum in die WPX integriert bzw weitergegeben, oder gibt das in jedem Falle das jeweilige Ausgabesystem vor ( Farbmanagement Anzeige/ Windows / Graka) ?Beim Ausgabeprofil für Monitor/Beamer sieht das dagegen ganz anders aus und dafür ist gibt es auch die entsprechende Einstellung unter „Farbmanagement“. Da Wings X nicht erraten kann, was der Monitor/Projektor für einen Farbraum hat, muss man diese Einstellung manuell vornehmen. Der Standard ist hier sRGB, was dazu führt, dass in den meisten Standardsituationen (unkalibrierte Geräte mit sRGB-Farbarum) alles funktioniert. Sobald man Monitore/Projektoren mit erweitertem Farbbaum und/oder Kalibrierung verwendet, muss man dann die entsprechende Einstellung vornehmen.
Hier ein interessanter Link. Sehr interessant das Tutorial "Korrektes Farbmanagement in Anwendungen":
https://gwegner.de/foto/tipps/farbmanagement/
Beste Grüße Heinz-Jürgen
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Christoph Hilger
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- Registriert: 11. Dez 2021, 11:49
Hallo Heinz-Jürgen,
in meinem letzten Beitrag oben habe ich das alles beschrieben. Dort findet Du genau die Antworten auf Deine Fragen. Wenn dann noch etwas unklar ist, dann frag bitte einfach noch einmal nach.
Viele Grüße und frohe Ostern!
Christoph Hilger
in meinem letzten Beitrag oben habe ich das alles beschrieben. Dort findet Du genau die Antworten auf Deine Fragen. Wenn dann noch etwas unklar ist, dann frag bitte einfach noch einmal nach.
Viele Grüße und frohe Ostern!
Christoph Hilger